雨意

你可以开始学独孤9剑了
Garrett 发表于 2009-4-16 23:20

呵呵，这些都是从无忌上转来的。包括这个帖子的主题。

雨意

数码的优势有很大一部分是后期方便，你让数码机直接出片，怎么跟胶片比……
etainxie 发表于 2009-4-17 08:56

数码机直接出片和胶片机直接出片（出冲洗照片）应该是在一个level。
胶片机的优势在于胶卷的感光材料是分子级别的，从分辨率上来说，不是aps数码机的ccd可以比拟的，但是这个优势也是有前提的，就是在放大尺寸照片时才能体现出来，压成800×600的小照片传到网上，能看出个啥区别？再经过底扫后的损失，胶片机出来的数码版本同数码机简直没法比，无论是色彩、锐度、通透感、层次，所以我觉得胶片机出片，就得看冲洗的照片。
还有一点，银盐颗粒对斜射光不会另眼看待，但是数码机的像素则不同，对斜射光比较挑剔，但是相信随着数码技术的发展，这个问题貌似已经解决的。
另外，数据机出片如果加上后期，胶片机就更赶不上了，因为虽然胶片机也有暗房技术，但是毕竟调整余地有限，而且受到的各种限制太大，远没有数据机的pp做后期的好，更何况扫描成数码片的损失足以让这种片子直接扔掉，因为损失掉的东西已经无法靠数码后期补回来了。许多人认为数码比不上胶片，那是拿胶片冲洗片和数码冲洗片比，这个问题的争论恐怕到现在没有定论，因为aps的画幅不够的话，有135全副数码，中副数码，甚至数码后背。但是可以肯定的是，数码技术更新很快，数码片全面胜过胶片只是时间问题。
胶片机是个技术活，对技术要求比较高。这也就是我对玩胶片机的人比较崇拜的原因。我以前好歹也玩过两年胶片机，知道拍胶片的不容易，现在翻出来还是很敝帚自珍，因为这在当今用数码单反唾手可得的照片，当初用胶片拍可是费了一番功夫，而且还考虑到成本都是一次成功，哪像现在这样用包围曝光，总能有一张好的。
但是崇拜管崇拜，毕竟已经过时了，就像我崇拜古典文学但也没必要说话满口之乎者也一样。
所以对于胶片时代过来的人，留着胶片继续用是有历史原因和胶片情结的，但是新生代的数码时代的人，还非得玩回胶片，如果说是工作需要，那无可厚非。如果说仅仅是出于好奇为了好玩，那也无可厚非。但是如果一定要冠以练习技术或者品味自居，完全可以嗤之以鼻，胶片时代那种拍摄方法那是因为条件限制没办法，现在有了数码机把你从这种琐碎中解放出来了，何乐而不为？就像编程语言，从当年c到现在许多面向对象开发的集成开发环境，把工程师从繁琐的细枝末节中解放出来，从而把更多的精力放在更重要地方。拍照也一样，把主要的精力放在主要的地方，而不是总去研究M档、背测光表，M档是不得已的情况下才去用的。
当然就算你把主要精力放在主要的地方，也不代表就能出好片，这是另外一个话题了，所谓功夫在诗外，就是这个道理。连方向都搞不清，那是智商的问题。而方向正确了，再出不了好片，那是情商的问题了。如果智商和情商都没有，那就把单反当作玩具，或者当作收藏，也未尝不可，总之有乐趣就行了。
所以，我觉得对于我这样的智商情商，在摄影方面还是不要有追求的好，否则徒增烦恼，哈哈。

雨意

大师发言，受益了
蓝山 发表于 2009-4-17 10:33

烂人，别骂我了，我对摄影没有追求，不是这块材料。但是评照片嘛，倒是有这个癖好。哈哈

雨意

汇编虽然效率高，但现在用它来重写一套ps cs5，足够100个Adobe公司破产了
胶片很高，在数码时代里，终究成为小众的玩物，就像数码后背的价格一样，对大众只能遥望的
俺够不上摄影这个词的，我只是个拍照的，所以只 ...
zephyr_us 发表于 2009-4-17 12:01

哈哈，完全赞同。俺也曾经是研发出身，摸过的语言从80x86的汇编，c语言，c++到后来的集成开发环境vc++和bcb，一直到现在的java。开发平台也是从windows到sun solaris到linux。
从感情上来说，俺最钟情的还是c语言，但是不得不承认的是，效率高的汇编和c语言虽然在特定领域内有其存在价值，但是在大部分应用软件开发中已经退出了历史舞台。因为在现在随着硬件技术的进步，开发语言的效率已经让位于硬件的效率。如果没有后面的东西来代替c语言和汇编，就不会有当今的软件业，当今的互联网，也不会有这么一个bbs论坛供大家在这里交流，吵架。对于一个东西真正的价值来说，能在他的生命周期里及时诞生，这才是效率，这才是价值。否则等你用c写完一个应用软件，恐怕早已被淘汰了。
照片最终是给人看的，无论是层次过渡的精度还是解像力的精度，超过人眼分辨率后，都没有了意义。更何况现在硅晶圆蚀刻技术，民用的都已经达到了0.45纳米，你觉的人眼睛的分辨率能到这个水平吗？
看直方图也是仅仅限于技术，高调作品和剪影作品，直方图恐怕很难看吧？大光比和复杂光线环境下，怎么曝光主要还是看你突出的主体是什么，而不是简单地以直方图来论。点测光+曝光补偿，或者中央重点测光+曝光补偿，基本可以解决绝大多数的场景了。数码时代，与其说是对于光线要心中有数，还不如说对于自己的机器测光和曝光倾向心中有数，其实这都是技术问题，正如卖油翁的话：“无他，但手熟儿”。
M档自然有用，因为再智能的相机都有失误的时候，我和garret在大盘山回来的车上就碰到自动档按不下快门而不得不改用m档的情况。但归根到底，绝大多数情况下，自动档+曝光补偿完全够用了。能够把M档练习到比人家自动档还快的人，我佩服，五体投地的佩服，但是这样又怎么样呢，还是那句话：“无他，但手熟儿”。
从技术特性上，我从来没有否决过胶片，但市场决定技术，就算在胶片机时代，120的画质肯定比135好，但是为什么135最终成了主流？这其中的原因像你这样水平的人肯定比我更清楚。
虽然我们这帮人都是在按快门，但是说句实话，潜意识里谁都有摄影的渴望，只是水平太烂而不敢自欺欺人而已。所以，说是没追求是给自己的烂水平找个理由，暗地里恐怕还真有不少人在专研吧。
一直在无忌上学习和看pp，发觉那些真正能吸引你的照片，让你觉得也想拍出这种效果的照片，通常是在审美情趣上，而不是在比锐度、比景深等等技术层面上。而看照片看到一定量了之后，发觉真正能长久地吸引你的眼光，保持你的兴趣和新鲜感的东西，就是纪实。
怪不得有人说，九寨沟已经被拍烂人，再去的话带双眼睛就行了。说这话还是有点道理的。

雨意

说这话的人，往往自己不会只带眼睛去的，都是矫情，哈哈

支持百花齐放，大家各有所乐，玩得开心就好
etainxie 发表于 2009-4-17 13:16

哈哈，这我完全赞同，换了我，虽然认同他的道理，但是肯定要带单反去的。否则就白去了。

雨意

传统暗房里都是可以完成的，只是现在更方便了。
暗房实际也是ps，表现形式不同而已，而毫无疑问的是，数码版的ps，不仅门槛低，而且更方便。

雨意

当然如果你一味依赖拍一张看看，不好再调整的心态的话，那也没什么好讨论了。
采用什么样的手段拍出来，根本不是重点。重点结果决定一切。你拍一张得个2等奖，人家拍100张挑出一张得个1等奖，你要那个？如果你选前者，那就是迂腐了。就我看过的几个描述所谓大师的拍片风格的文章，貌似也是以量取胜。
说一千到一万，归根到底，人生短暂，开心为上。

雨意

你拍100张 3等奖也没有
Garrett 发表于 2009-4-17 13:35

我自己给自己发个，行不？

雨意

一般性来说，他拍的100张，里面绝对不会有因为不清楚光线环境而多次试拍的太多相同场景，这个数量取胜是多拍，而不是多试
etainxie 发表于 2009-4-17 13:35

貌似偷换概念了。

雨意

90年代 我知道国内几个大师 上山出片 都是带几个徒弟背器材和耗材的
人家能保证出片率为5%,那他烧100张底片 卖掉2张的钱回本 另外三张净赚  
算好回报率的
Garrett 发表于 2009-4-17 13:41

说明以量取胜是有道理的嘛。当然不要和我说：盖着镜头盖，跳到m档拍10000张，看看有没有好片？这样就真的彻底失去讨论的意义了。