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标题: Gore公司关于一些技术问题的解答---为啥防水的同时可以排汗 [打印本页]
作者: Garrett    时间: 2009-11-20 15:48     标题: Gore公司关于一些技术问题的解答---为啥防水的同时可以排汗

美国戈尔公司远东地区产品技术工程师对gore-tex的解答q&a2007-12-28 22:06　　主讲人：RichardBeck 美国戈尔公司远东地区产品技术工程师/户外运动爱好者 　　美国戈尔公司远东地区产品技术工程师，户外运动爱好者，多年从事高科技户外产品的研究和开发应用，特别对GORE-TEX等产品在户外运动中的应用有较深入的研究。

　　大家晚上好，相信今天到会的各位朋友一定对登山和远足一定有着浓厚的兴趣，我非常的愿意跟大家谈关于户外活动如何正确着装，如何穿着使自己更舒 适和GORE-TEX面料的有关问题。我们的公司名字叫作戈尔公司，是一家跨国公司，全球目前在42个国家设有分支机构。有意思的是我们称我们的任何一位 员工为合作伙伴，而不是雇员，在工作中，我们公司对于合作伙伴只是起到一种监护人的角色，换句话说，就是引导我们的合作伙伴具体向哪个方向去努力做好，而 不是去告诉该怎么去做。

　　大家都知道，市场上有各种形式不同的公司，我们戈尔公司是把自己放在产品引导公司的角度。戈尔公司目前主要有四大类产品，第一类产品是电子制 品，主要应用于波音飞机上的一些设备，第二类是医疗类、主要经营有人造血管等，第三类是工业产品，主要生产过滤器。今天我们主要谈一下纺织品，我们所生产 的不是一种单纯的面料，也不是某一种服装，而是关于生产纺织品的技术。上述的四个部门，基本都用同一种叫做澎体聚四乙烯结构的产品，这就是GORE- TEX产品的主要材料。今天主要谈的是GORE-TEX产品的价值。这种户外产品在市场上是占据着主导地位的户外运动产品，说它是最好的，其优点也就是我 所要讲的三个问题：1、告诉你户外运动如何穿着；2、GORE-TEX产品的生产过程，一件GORE-TEX产品从选料加工到最后制成的流程是怎样的； 3、如何在户外活动中选择服饰，主要服装的构造。在讲述过程中大家有什么问题，可以随时打断我进行提问

　　第一个问题是，户外运动如何正确的穿着？

　　在户外大家最关心的是如何保证使自己穿着舒适。影响舒适与否主要有以下因素：活动的剧烈程度、个人的身体状况、另外就是气候条件、最后是装备情 况，主要影响舒适的就是服装。在这四点中，活动的剧烈程度，个人的身体状况以及外部环境主要包括风、气、潮湿等各方面的因素，我们可以自己控制的是什么 呢？气候是我们所不能控制的，唯有服装穿着是我们自己可以选择和控制的。人体热量的散失直接影响感觉的舒适与否。我们的衣服设计就是遵循一个尽量少的散失 人体的热量，达到保温的效果。所要谈的是最简单的和大家最能够接受的是多层穿着原则，即里层、夹层和表层，里层是与皮肤直接接触的衣服，它是将人体的汗气 从体内排出，这就对其透气要求非常的严格。我们通常都采用人工做成的材料，而不是化纤，尼龙，棉，天然的材料一般不具有排气排汗的作用，透气性不会太好， 所以我们建议：最好用人工制成的材料。夹层是里层和表层两者之间的衣服，它主要起到保护人体热量不被过多散失，保温与透气是基本的要求。而我们公司所生产 WINDSTOPPER产品主要就是用做夹层衣服的面料。

　　问：棉是天然材料，如你所讲不能用做里层衣服吗？

　　答：棉的东西能够吸汗，但所吸的汗水不能排出，人体的内衣就有湿湿的感觉，影响舒适。

　　问：透气和人体热气散发如何协调。

　　答：从澎体聚四乙烯表膜的构造来说，它的分子呈不规则的排列，GORE-TEX面料的薄膜每平方寸有90亿个不规则排列的小孔，这些小孔比空气 中的水分子小，因而外界的水分子不能进入。相反人的的汗气分子比GORE-TEX面料的薄膜的孔要小700倍，因而人体的汗气就能够排出了。

　　问：里外都是气体，为什么能够里外相通。

　　答：主要是因为里外气体的压力作用，贴人体的气体较热，压力大，压力作用能排出汗气。外界的气体较冷，高压的气体向低压气体流动，这样内外压力作用导致透气的原理。

　　现在我们谈外层，外层对穿着的舒适与否起最大的决定作用。外层最基本的应具备防风，防水，透气的性能。作为GORE-TEX面料，我们戈尔公司最大的关注就是舒适与否，全球有多家机构、实验室在研究如何使人穿着更舒适，更具有良好的性能。

　　我们全球的实验室叫“风雨房”能够模拟各种复杂的气候环境，让不同的人试验穿着GORT-TEX面料制成的衣服，根据其不同检验产品是否合格，下面几个图及设备的演示，就说的GORE-TEX的许多性能，最基本的就是防风、防水、透气。

　　今天的服装概念，对防水并无统一的标准，因而对防水的程度很难进行准确的衡量，于是我们戈尔公司设立了自己的检验标准。这个标准就是每平方米， 承受的水压是65磅，为了直观的说明这个标准，我特举例：美国水军的衣服的防水标准要求仅达到25磅压力/平方米。当人脆在地上的时候，水对双漆的水压也 只有10磅左右，背着较沉重的登山包，肩膀上所承受的也只有10-15磅压力/平方米。

　　[做了一个在3磅水压下"GORT-TEX"面料防水性的演示]

　　刚才大家所看到是防水，我们所言的防水是一种持久性的防水。所谓的防水是指持久长期频繁的使用GORE-TEX面料可防水的程度。GORT- TEX面料的防水时间一般是5年以上。现在市场上大量标榜防水的面料，都是短期的防水面料，经过数次洗涤后，防水性能大打折扣。而可以告诉大家的是我们的 测试标准是在产品面市前连续洗涤700小时后再测试防水性能，如果仍然附合标准，则可算做是一件合格的GORE-TEX产品。

　　问：你所说的这个5年是个绝对的标准吗？

　　答：当然不是一个绝对的标准，GORE-TEX产品的防水性能，主要取决于使用的程度，剧烈的运动和长期持久的使用，就会涉及到一个使用寿命的 问题，对GORE-TEX产品使用5年以后，可能会出现划缝，这就可能导致漏水，但戈尔公司对您郑重承诺，是对此类划缝可以免费修补。这里的5年指一般的 使用，不是绝对概念。

　　现在大家发现防水的衣服在户外运动中的作用了吧。户外活动中，雨水侵入，由于内外气体对流，带去身体的部分热量，人就感到寒冷。大家有一个共同 的感受。同样的气候条件下，身体潮湿的时候人体散失的热量远远大于身体干燥时所散失的，在远足中，人体热量的散失对整个活动是相当危险的。因而防风在户外 运动中显得尤为重要，所以下面谈GORE-TEX产品的另外一个特性：防风性能。

　　户外运动爱好者都有这样的体会，当连续行走2-3个小时然后坐下来的时候，随着人体热量的散失，逐渐会感到寒冷。尤其在登山运动中。，强烈的风 很容易吹进身体，很快将人体热量带走，如果没有一件防风的外衣，则影响的不仅只是穿着的舒服，特别是当人遇到猛烈的风的时候，只有防风的外衣才能保证人不 受到各种各样的伤害。

　　在讲解GORE-TEX产品防风性能之前，我想请几位有兴趣的朋友来做一个小小的游戏。做一个防风手套防风性能的演示

　　一般的手套在风力下感觉冷飕飕一点，WINDSTOPPER面料做成的手套，演示者带上只是有点压力的感觉，在手浸湿的情况下，这种感受特别的明显，在风力作用下，普通的手套不能很好的保温。

　　问：排汗的速度问题，剧烈运动时，衣服透气的速度小于人体散发热量的速度，是不是这样？

　　答：GORE-TEX面料制成的衣服，在剧烈运行时，排汗速度没有人体产生的热量快，为解决这一问题，我们在向客人推销产品时，问客人对产品的 作用，依照用途的不同，推荐不同的款式和不同的设计方案。努力试图解决这个矛盾，比如登高山，我们的款式是腋下拉链，帮助透气。我们有这种类似的产品，相 信在未来两三年内，可以和中国用户见面。一般的情况是透气的效果越好，人的汗气排出速度越快。

　　问：在外界湿度特别大情况下，外部的水蒸气从外向内渗漏，想问一下GORE-TEX面料的产品有没有解决这个问题。

　　答：目前还没有，只从内向外排汗气，还没有防止从外往里渗入水蒸气的双向透气的面料。

　　下面继续谈透气的问题，戈尔公司曾经做过一个考量，当人静坐时，每小时大约有1/4水杯的汗气从体内排出，当人散步或慢走时，每小时有半立升汗 气排出。剧烈运行时，每小时是1立升汗水假设在没有透气外衣的情况下，如果大家每运动一个小时，相当于多负重1立升水的重量，。

　　需要向大家说明的是，多层穿着的原理，当内衣不透气的情况下，外衣透气也不能发挥很好的作用，简单讲人体的汗气被积聚在内层衣服的里面，外层衣物的透气性能无从发挥。因此里外衣服如何搭配则显得相当重要。我们来做一个GORE-TEX产品透气的实验。

　　两种不同面料的手套各一只，一只用“GORE-TEX”面料制成，另一个是普通的材料制成，分别戴在两只手上，手稍作运动，然后两手同时放入水 中。感觉有明显的不同，单纯从透气性上感受，GORE-TEX产品因为良好的透出了由于运动产生的热气，当手伸入水中的时候，明显舒适于普通材料制成的手 套。

　　请大家特别记住“GORE-TEX”的性能，防水、防风、透气。

　　问：GORE-TEX面料在温度变化下如何？

　　答：经过测试，GORE-TEX产品，在低温零下100℃的情况下，能正常发挥性能，高温下，比如说用火，内膜没有问题，外面一层不防火。但美 国的消防衣经过特殊处理的GORE-TEX面料制成，最近新加坡消防人员对世界流行的几种面料进行防火的测试。结果是GORE-TEX产品防火性能最好。

　　接下来讲一下我们如何生产出消费者满意的商品。

　　首先向在大家介绍表层面料的选择，我们表层的面料是向固定的厂商挑选的，戈尔公司并不生产表层的面料，但薄膜和粘合剂是独家拥有，这才是我们真 正严格意义上的GORE-TEX产品。表层面料的选择，我们有严格的选择标准。“GORT-TEX”面料有1200多种，表层面料选购后，我们就要 “GORT-TEX”薄膜和面料粘合，粘合剂是GORT-TEX公司的专利产品，粘合层要严格的检查。一般的GORE-TEX产品有双层面料，三层面料两 种。

　　双层面料是GORE-TEX薄膜和外层的结合，生产中通常会加一个内衬，用于保护GORE-TEX薄膜。三层面料是，与薄膜内侧还有一层里层面 料与薄膜粘合。当然我们对里外层面料有严格的挑选的标准。选择的面料和GORE-TEX薄膜经粘合后，我们仍有很多的测试，以保证其性能。在推销产品的过 程中，我们会帮客人一起对面料进行选择，根据需要推荐产品，甚至可以按照用户的需求制作产品。

　　问：面料的厚度如何选择？

　　答：也是根据作用的不同选择薄膜和表层面料，如登山和休闲不一样。但防水性能不会有变化，我们不会刻意追求薄厚度，重要关注的是用途，面料的使用寿命取决于运动本身，我们的服务是非常的周到，如登山中，每平方米要承受多大的压力都有相应的标准值供用户选择和检验。。

　　问：戈尔公司生产制成品吗，比如衣服，鞋子。

　　答：我们只是生产面料，不生产制成品，关注的是纺织品的技术。

　　问：有无简便的检验GORT-TEX产品真伪的方法？

　　答：这个非常的困难，有一个方法是真正的“GORE-TEX”产品的针线处有一个粘合的胶带，但这并不绝对，最好的方法是去专卖店购买。

　　这时候有一听众脱下自己的酷似“GORT-TEX”产品的外衣，请RichardBeck先生辩别真伪。RichardBeck先生仔细琢磨 后，通过三点认为不是真正的“GORE-TEX”产品。（1）CCE品牌不是戈尔公司许可的品牌。（2）面料手感不是“GORE-TEX”；（3）使用说 明反应是日本的一种防水面料。

　　我们所谓的防水有以下条件：面料防水，耐用，压胶带和压胶质量持久，风雨房测试。对于“GORT-TEX”产品的生产商，我们要求，每8件衣服 都要有1件随机经过测试，如果不能达到这样的标准，我们是不能许可生产的。然后就是零售，零售商也要经过我们的特殊培训。所有经过测试的衣服的生产商，都 由我们授予两个许可的牌子“保证使你舒适”“保证使你满意”，我们所追求的是真正的满意，真正的保障，无论在哪里购买的真正的GORE-TEX产品，都能 得到我们的保证。全球免费服务热线，800-820-1555，无论你身在何处，都可以和我们取得联系，我们所做的就是给您一个满意的产品。

　　问：有生产鞋子吗？

　　答：专卖店有，戈尔公司宣扬对您“从头到脚的保护”。

　　第三个问题是介绍如何选择户外运动衣服。

　　真正的“GORT-TEX”衣服一般都有帽子，压扣前后不同，保证穿着者视野的开扩，也有可调节的帽子带。衣服的拉链内有层布，以免磨脸，拉链拉合后齐嘴，有很随意的衣兜，还有真正的绝对防湿的口袋，双向拉链，可调的衣袖口，保证舒适。

　　一般选择户外运动衣物从以下方面考虑：

　　做何用途

　　使用次数

　　服装的外观

　　需要向您补充的是登山的服装在肩、肘，后背都有夹层，保证耐磨，

　　最后说明服装的洗涤像普通服装一样。保持清洁，有助于“GORT-TEX”衣服性能的发挥。

　　问：高海拔对“GORT-TEX”产品有无影响。

　　答：没有。重大的登山活动，探险都有成功的例子。

　　问：很多的面料表面都有拨水处理，多次洗涤后，会被破坏，“GORT-TEX”产品怎么处理这一问题

　　答：是这样的，“GORT-TEX”产品有一种喷剂帮助修补这种拔水处理。中国大陆暂时还见不到这种喷剂。
作者: Garrett    时间: 2009-11-20 15:52

首先，向楼主的钻研精神表示钦佩和赞赏！

看了楼主一楼的原贴，我想，导致楼主产生“ 难道真的外界的水分子比汗气的水分子不一样大吗？？？”这样强烈的疑惑的，应该是楼主引用的那段话：“GORE-TEX面料的薄膜每平方寸有90亿个不规则排列的小孔，这些小孔比空气中的水分子小，因而外界的水分子不能进入。相反人的的汗气分子比GORE-TEX面料的薄膜的孔要小700倍，因而人体的汗气就能够排出了。”

再后来看到楼主贴出了这段话的出处——“美国戈尔公司远东地区产品技术工程师RichardBeck对gore-tex的解答”原文。

我想，这里面要么是网络上以讹传讹（比如说这篇文章有一些错别字），要么是翻译得不准确，总之，肯定是哪里出错了，才让楼主这么疑惑。

应该说，楼主从网上看到的这篇文章并不能代表戈尔公司对GORE-TEX® 薄膜的官方解释，戈尔公司对GORE-TEX® 薄膜的官方解释应该不会这样自相矛盾的。我在别的地方看到对GORE-TEX® 薄膜的描述是这样的：GORE-TEX® 薄膜由ePTFE（膨体聚四氟乙烯）和抗油性物质组成，薄膜每平方厘米分布着近14亿个比水滴小2万倍，但比水蒸气分子大700倍的不规则小孔，确保面料实现持久防水、透气、防风的功能。请注意了，这里说的是“小孔比外界水滴小2万倍”，而不是你所引用的“这些小孔比空气中的水分子小”。所以，GORE-TEX® 面料防水防的是外界环境一切液态水，如雨水、雾水、雪水等，呈水滴状态，而不是防“外界的水分子”。 GORE-TEX® 薄膜微孔的孔径比一颗水滴的直径小2万倍，所以水滴进不到衣服里面。防水指标不是以能够防多少重量多少体积的水来衡量，而是以能够承受多大水压来衡量。 GORE-TEX® 面料的防水定义是：能够长时间承受高水压也不渗水才叫防水。GORE-TEX® 面料能承受28m—45m的水压，也就是28000mmHg—45000mmHg的水压。透气透的是人体运动发热散发的汗气，是水蒸气，呈分子状态。 GORE-TEX® 薄膜微孔的孔径比一个水蒸气分子大700倍，所以汗气分子可以扩散到薄膜（衣服）外面。透湿过程的动力学原理是一个扩散过程：衣服鞋子内侧也就是靠近人体一侧水蒸气浓度高、温度也高，水蒸气分子就会在浓度差温度差的梯度力推动下，从高浓度高温度的区域向低浓度低温度的区域流动，从薄膜的一个孔移动至另一个孔，在薄膜内梯度扩散，最后在浓度和温度低的另一面蒸发。“里外气体的压力作用，贴人体的气体较热，压力大，压力作用能排出汗气”这样的表述不是很准确，但近身体一侧温度更高，水分子运动速度也更高却是事实，这个我们初中物理学到分子布朗运动就知道的。我觉得透气的过程可以用“随风潜入夜，润物细无声”来形容，它不是大刀阔斧、轰轰烈烈的。

GORE-TEX® 薄膜化学名为膨体聚四氟乙烯(ePTFE)。聚四氟乙烯（PTFE）有“塑料之王”的美誉，具有杰出的综合性能：抗严寒、耐高温、耐腐蚀、不粘、不吸潮、不易燃、对氧和紫外线极稳定、抗老化，等等。聚四氟乙烯在一定的条件下拉伸膨化，成为膨体聚四氟乙烯。膨体聚四氟乙烯继承了聚四氟乙烯的优越性能。膨体聚四氟乙烯薄膜的防水透气性能不会随时间的流逝而减弱，但有朋友提到“GTX类产品的问题：淋湿后透气性下降明显”，这时候应该不是GORE-TEX® 薄膜的透气性减弱，而是GORE-TEX®产品表面的拨水功能（一种化学处理）减弱了，这时候就要做GORE-TEX®产品表面拨水功能的恢复了。

至于说“什么90亿、××倍之类的东西”不可信，我觉得也不尽然，对于一个研究氟材料达数十年的公司来说，对膨体聚四氟乙烯的生产工艺精益求精，对生产工艺流程各个环节、各个工艺参数严格控制，膨化技术日趋完善，也不是不能保证薄膜微孔的孔径大小及分布排列达到预设的要求从而实现防水性、透气性、耐用性的综合平衡并能适应不同环境的不同要求的。我还是愿意去相信科技的进步和科技的力量的。这也是就楼主提出的“只有洞的大小设计到比水分子大，而比水分子团小，方可防倒漏现象？可以控制那样精准吗？？”问题做一下探讨。

还有朋友提到“在下雨的时候，虽然衣服没有漏水，我们还是觉得衣服里湿漉漉的”，我觉得选用排汗透气性能更好的内层衣物应该会有助于改善这种状况；另外，如果只是下雨，但外界温度比较低，内层衣物也选择恰当，一般也不会发生内部汗气不能蒸发出去而“觉得衣服里湿漉漉的”现象；如果遇上下雨，外部温度又不是很冷，可以考虑选择透气性更高的GORE-TEX® PACLITE SHELL系列的服装，配合排汗透气内衣，也可保持干爽舒适；如果是处于极端高温潮湿的环境，非但内部汗气透不出去，还发生外部的水蒸气从外向内反渗透的情况，那建议您此时穿快干衣就行了。并没有说GORE-TEX®服装任何环境条件下都有必要穿，比如说酷暑之下就没必要穿了。应该说GORE-TEX®服装在寒冷环境下更能体现其功能和价值。实际上，冲锋衣的设计原则都是遵循切断户外冷环境热量流失途径、尽量减少人体热量流失、达到保温效果这样一个原则。
作者: Garrett    时间: 2009-11-20 15:55

Gore公司有个著名的实验
湿的手在GTX手套里浸入水中
手干燥了
也就是说手汗在外界全水的环境下依然通过ePTFE排出去了

对这一点我也很想不通
作者: 75h78r11    时间: 2009-11-25 04:29     标题: 红木古典家具厂

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