再次证明，雨意疯了
蓝山 发表于 2009-4-14 18:26

用D60和D40的基本都是菜鸟,这些人基本不能定位为摄影爱好者，普遍技术不行，卡片机用户脑子一热多掏了点钱而已。
用D70s的，高手地多；用D80的，一般技术有一定基础，但是也有菜鸟；用D90基本都是菜鸟。这部分人相对 ...
天奇 发表于 2009-4-15 09:41

册那
回音猪 发表于 2009-4-15 10:11

小3对没有85F1.4很生气，对D80只有6k以下收入才能拥有也很生气……
zephyr_us 发表于 2009-4-14 17:56

用D60和D40的基本都是菜鸟,这些人基本不能定位为摄影爱好者，普遍技术不行，卡片机用户脑子一热多掏了点钱而已。
用D70s的，高手地多；用D80的，一般技术有一定基础，但是也有菜鸟；用D90基本都是菜鸟。这部分人相对 ...
天奇 发表于 2009-4-15 09:41

哎.到底是天奇,总结得到位.至少,我身边的列子就是如此.
好朋友脑子一热就买了D40,之前是个连卡片机都没使过的主儿.
我的美术老师,很早就开始使用D200了.我拿来玩过,实在太重了,而他的总结就是:再好的数码也不 ...
lenell 发表于 2009-4-15 09:55

用D60和D40的基本都是菜鸟,这些人基本不能定位为摄影爱好者，普遍技术不行，卡片机用户脑子一热多掏了点钱而已。
用D70s的，高手地多；用D80的，一般技术有一定基础，但是也有菜鸟；用D90基本都是菜鸟。这部分人相对 ...
天奇 发表于 2009-4-15 09:41

看来真正的高手还是属于玩胶片的
雨意 发表于 2009-4-15 11:19

看来真正的高手还是属于玩胶片的，就此可以盖棺定论，yy的高手是：
garret，蓝山，etainxie。
候选高手：小飞马（因为要进fm2）。
我曾经玩过海鸥，虽然品牌差点，好歹也算胶片机，所以曾经是高手，但是很不幸， ...
雨意 发表于 2009-4-15 11:19

看来真正的高手还是属于玩胶片的，就此可以盖棺定论，yy的高手是：
garret，蓝山，etainxie。
候选高手：小飞马（因为要进fm2）。
我曾经玩过海鸥，虽然品牌差点，好歹也算胶片机，所以曾经是高手，但是很不幸， ...
雨意 发表于 2009-4-15 11:19

小飞马还是小三？？
samtastic 发表于 2009-4-16 15:29

果然有谬误，特此更正如下：
1.高手：哈皮，garret，蓝山，etainxie
2.候补高手：小三。
3.增补高手：雨意（理由：天奇说了“用D70s的，高手地多；...”详见第13楼，本人已经进了d70s，虽然还没有镜头）
雨意 发表于 2009-4-16 15:42

雨意双修
可以同时混4个门派 属于飞花摘叶皆可杀人的高手
Garrett 发表于 2009-4-16 16:07

册那
回音猪 发表于 2009-4-15 10:11

果然有谬误，特此更正如下：
1.高手：哈皮，garret，蓝山，etainxie
2.候补高手：小三。
3.增补高手：雨意（理由：天奇说了“用D70s的，高手地多；...”详见第13楼，本人已经进了d70s，虽然还没有镜头）
雨意 发表于 2009-4-16 15:42

靠，你还好意思把我列为高手，你TMD纯属骂我，我发的照片从来没有听你说过一句好话，同意GARRETT的话，你个烂人
蓝山 发表于 2009-4-16 22:16

回音猪发飙了，我也是从D40过来的，我D40前连卡片机都没有摸过，应该是天奇说的菜鸟
蓝山 发表于 2009-4-16 22:13

想当年令狐冲也混了很多门派，黑道白道通吃，结果被黑道认为是白道，被白道认为是黑道。本还可以认为起码出身是名门正派，没想到岳不群是个伪君子。哈哈
雨意 发表于 2009-4-16 22:00

想起一个人：森山大道。各人看照片的视角不同，所以同样的照片在不同人看来会得出不同的结论，这是很正常的。
但起码有一点可以确定，被普遍认可的好照片应该是内容大于形式的。所以才会有布列松那种虽然模糊的照 ...
雨意 发表于 2009-4-16 22:48

大师,我是当不上了，不过摄影确实能给我带来许多的快乐。阳光灿烂的日子，揣着相机出门去玩确实是一件相当惬意的事情。虽不能延年益寿但却也可以陶冶情操。
雨意 发表于 2009-4-16 23:02

胶片+加扫描的出片远比不上数码机直接出片。

雨意 发表于 2009-4-16 22:41

这也是纯属扯淡，现在玩胶片的，特别是玩135和120胶片的，以IB的居多。
etainxie 发表于 2009-4-15 11:46

你可以开始学独孤9剑了
Garrett 发表于 2009-4-16 23:20

弱弱的问一声什么是IB?我很OUT的.
lenell 发表于 2009-4-17 09:34

数码的优势有很大一部分是后期方便，你让数码机直接出片，怎么跟胶片比……
etainxie 发表于 2009-4-17 08:56

数码的优势有很大一部分是后期方便，你让数码机直接出片，怎么跟胶片比……
etainxie 发表于 2009-4-17 08:56

大师发言，受益了
蓝山 发表于 2009-4-17 10:33

胶片机的优势在于胶卷的感光材料是分子级别的，从分辨率上来说，不是aps数码机的ccd可以比拟的，但是这个优势也是有前提的，就是在放大尺寸照片时才能体现出来，压成800×600的小照片传到网上，能看出个啥区别？再经过底扫后的损失，胶片机出来的数码版本同数码机简直没法比，无论是色彩、锐度、通透感、层次，所以我觉得胶片机出片，就得看冲洗的照片。

还有一点，银盐颗粒对斜射光不会另眼看待，但是数码机的像素则不同，对斜射光比较挑剔，但是相信随着数码技术的发展，这个问题貌似已经解决的。

另外，数据机出片如果加上后期，胶片机就更赶不上了，因为虽然胶片机也有暗房技术，但是毕竟调整余地有限，而且受到的各种限制太大，远没有数据机的pp做后期的好，更何况扫描成数码片的损失足以让这种片子直接扔掉，因为损失掉的东西已经无法靠数码后期补回来了。

许多人认为数码比不上胶片，那是拿胶片冲洗片和数码冲洗片比，这个问题的争论恐怕到现在没有定论，因为aps的画幅不够的话，有135全副数码，中副数码，甚至数码后背。但是可以肯定的是，数码技术更新很快，数码片全面胜过胶片只是时间问题。

胶片机是个技术活，对技术要求比较高。这也就是我对玩胶片机的人比较崇拜的原因。我以前好歹也玩过两年胶片机，知道拍胶片的不容易，现在翻出来还是很敝帚自珍，因为这在当今用数码单反唾手可得的照片，当初用胶片拍可是费了一番功夫，而且还考虑到成本都是一次成功，哪像现在这样用包围曝光，总能有一张好的。

但是崇拜管崇拜，毕竟已经过时了，就像我崇拜古典文学但也没必要说话满口之乎者也一样。

就像编程语言，从当年c到现在许多面向对象开发的集成开发环境，把工程师从繁琐的细枝末节中解放出来，从而把更多的精力放在更重要地方。

拍照也一样，把主要的精力放在主要的地方，而不是总去研究M档、背测光表，M档是不得已的情况下才去用的。

当然就算你把主要精力放在主要的地方，也不代表就能出好片，这是另外一个话题了，所谓功夫在诗外，就是这个道理。连方向都搞不清，那是智商的问题。而方向正确了，再出不了好片，那是情商的问题了。如果智商和情商都没有，那就把单反当作玩具，或者当作收藏，也未尝不可，总之有乐趣就行了。
所以，我觉得对于我这样的智商情商，在摄影方面还是不要有追求的好，否则徒增烦恼，哈哈。

汇编虽然效率高，但现在用它来重写一套ps cs5，足够100个Adobe公司破产了
胶片很高，在数码时代里，终究成为小众的玩物，就像数码后背的价格一样，对大众只能遥望的
俺够不上摄影这个词的，我只是个拍照的，所以只 ...
zephyr_us 发表于 2009-4-17 12:01

汇编虽然效率高，但现在用它来重写一套ps cs5，足够100个Adobe公司破产了
胶片很高，在数码时代里，终究成为小众的玩物，就像数码后背的价格一样，对大众只能遥望的
俺够不上摄影这个词的，我只是个拍照的，所以只 ...
zephyr_us 发表于 2009-4-17 12:01

胶片由于银盐互相侵蚀的特性，其实际分辨率应该已经被目前的顶级数码机所追平了


变角感光问题目前的数码机身还没有完全解决，这个需要从cmos开口率和研发新镜头两方面去解决。


我不太喜欢ps，而lightroo ...
etainxie 发表于 2009-4-17 11:41

怪不得有人说，九寨沟已经被拍烂人，再去的话带双眼睛就行了。说这话还是有点道理的。
雨意 发表于 2009-4-17 13:02

说这话的人，往往自己不会只带眼睛去的，都是矫情，哈哈

支持百花齐放，大家各有所乐，玩得开心就好
etainxie 发表于 2009-4-17 13:16

哈哈，完全赞同。俺也曾经是研发出身，摸过的语言从80x86的汇编，c语言，c++到后来的集成开发环境vc++和bcb，一直到现在的java。开发平台也是从windows到sun solaris到linux。
从感情上来说，俺最钟情的还是c语言 ...
雨意 发表于 2009-4-17 13:02

当然如果你一味依赖拍一张看看，不好再调整的心态的话，那也没什么好讨论了。
采用什么样的手段拍出来，根本不是重点。重点结果决定一切。你拍一张得个2等奖，人家拍100张挑出一张得个1等奖，你要那个？如果你选前者 ...
雨意 发表于 2009-4-17 13:32

人家拍100张挑出一张得个1等奖

你拍100张 3等奖也没有
Garrett 发表于 2009-4-17 13:35

一般性来说，他拍的100张，里面绝对不会有因为不清楚光线环境而多次试拍的太多相同场景，这个数量取胜是多拍，而不是多试
etainxie 发表于 2009-4-17 13:35

当然如果你一味依赖拍一张看看，不好再调整的心态的话，那也没什么好讨论了。
采用什么样的手段拍出来，根本不是重点。重点结果决定一切。你拍一张得个2等奖，人家拍100张挑出一张得个1等奖，你要那个？如果你选前者 ...
雨意 发表于 2009-4-17 13:32

90年代 我知道国内几个大师 上山出片 都是带几个徒弟背器材和耗材的
人家能保证出片率为5%,那他烧100张底片 卖掉2张的钱回本 另外三张净赚  
算好回报率的
Garrett 发表于 2009-4-17 13:41

我用D80 不看回放的
拍完就拍完了 不会因为怀疑手抖或者焦点测光问题回放确认
因为想想胶片时代不也就这么过来的么 要保持好习惯
Garrett 发表于 2009-4-17 13:47

说明以量取胜是有道理的嘛。当然不要和我说：盖着镜头盖，跳到m档拍10000张，看看有没有好片？这样就真的彻底失去讨论的意义了。
雨意 发表于 2009-4-17 13:48

人家保证出片率的 那扩大数量自然好片也多
我们业余选手 应该从质量上提高 之后才是数量 这样才是正道
Garrett 发表于 2009-4-17 13:53

哈哈，我正好相反，职业选手由于技术娴熟，少量的拍摄能保证一定的成功率，而我只有通过大量的拍摄才能保证出片，而且我还发觉，长焦在抓拍的时候，由于光线条件的限制，已经低于安全快门了，这时候如果用连怕拍个 ...
雨意 发表于 2009-4-17 14:03

长焦大光圈+vr+高iso
就是价格~~~~~~~~~~~~
Garrett 发表于 2009-4-17 14:11

恩，对的。这才是王道。这也是我喜欢数码机的道理，换了胶片机，你怎么倒腾iso？
雨意 发表于 2009-4-17 14:13

烦死了 你要真较劲儿就没意思了
人家就算三者齐全还上脚架 你怎么不说?
Garrett 发表于 2009-4-17 14:15

还有 在黑白界 有迫冲的方法
iso100的胶片以iso400去感光
回头迫冲压榨iso 效果也很惊人
方法多了去了 现在做数码的思路也是胶片时代积累下来的延续
Garrett 发表于 2009-4-17 14:20

Provia 400 迫3200，hoho
etainxie 发表于 2009-4-17 14:22

刚从无忌上看到的，转帖一下，声明一下，这是随手看到而贴来的，不是针对谁，也不是针对什么事情。

刚刚学习摄影几个月，谈谈手中的佳能的体会
选择器材时，有经验的老手推荐佳能，而很多人推荐尼康，我这个人可 ...
雨意 发表于 2009-4-17 14:31

呵呵，你牛的。等着看你pp。。。。。
雨意 发表于 2009-4-17 14:42

我呢 一般不讨论器材问题 器材永远有更好的
基于自己的斤两 瓶颈在自己而不在器材 这是我对器材的认知
Garrett 发表于 2009-4-17 14:41

这里很热闹,我过来学习下
天奇 发表于 2009-4-17 14:47

哈哈，我一般都赖器材，这样才有折腾的动力。
雨意 发表于 2009-4-17 14:47

没啥牛的
反而你对数码和胶片问题挺牛的啊
我只是说明了各有取向
不早说了吗 起点不同 方法不同 目的地不同
百花齐放不挺好
偏你要说胶片时代过去了 得出这个结论说明你牛
Garrett 发表于 2009-4-17 14:46

这里很热闹,我过来学习下
天奇 发表于 2009-4-17 14:47

加入战团吧 有意思的紧
Garrett 发表于 2009-4-17 14:48

加入战团吧 有意思的紧
Garrett 发表于 2009-4-17 14:48

拜托，兄弟，这个结论不是我得出的，现在的事实不就是这样嘛。要不是这两天闲得无聊，也懒得磨嘴皮子，哈哈。
雨意 发表于 2009-4-17 14:50

网上的文章 要仔细斟酌的 可能写文章的哥们水平还不如咱们
出点好片子不难 毕竟数码年代 摄影这个门槛早就放低到历史纪录了
谁都能拍出点感觉来
但我做个假设 按照以下条件 你还有信心拍出好片子吗?
1)别看回 ...
Garrett 发表于 2009-4-17 15:04

小s应该后悔出掉了D70s
Garrett 发表于 2009-4-15 10:23